उत�तराखंड के अल�मोड़ा जिले में जन�मे दीप जोशी का सपना था कि उनके हाथों में जादू की �क छड़ी आ जा� जिससे वो क�छ �सा करें कि विकास से ज�ड़े कामों की तरफ भी य�वाओं का वैसा ही आकर�षण हो जैसा इंजीनियरिंग, मेडिकल या मैनेजमेंट जैसे विकल�पों की तरफ होता हैं। इसी सपने को पूरा करने के लि� अमेरिका में पढ़ाई पूरी करने के बाद उन�होंने ख�द को जनसेवा में लगा दिया। पहले मैग�सेसे और अब पद�मश�री सम�मान से नवाजे ग� दीप अपने इस सपने को ताजा कर रहे हैं नीरज सिंह के साथ :

मैग�सेसे मिलने के बाद आपने कहा था कि यह प�रस�कार किसी व�यक�ति के लि� नहीं, ग�रामीण आबादी के विकास के लि� है। पद�मश�री का श�रेय आप किसे देना चाहेंगे?

हंसते ह��। देखि�, �सा है कि मैं कोई खिलाड़ी, कलाकार या साहित�यकार तो हूं नहीं कि इस सम�मान को केवल अपनी उपलब�धि मानूं। जिस काम में मैं लगा हूं वह कोई अकेले का काम तो है नहीं। मेरे साथ �क बड़ा जन-सम�दाय ज�ड़ा ह�आ है जो म��े सहयोग दे रहा है। मैग�सेसे म��े सामाजिक कार�यों के लि� ही मिला था और पद�मश�री भी इन�हीं कार�यों के लि� मिला, तो यह भी उन सभी लोगों का सम�मान है जो मेरे साथ ज�ड़े ह�� हैं।

पद�म सम�मानों को लेकर जो विवाद उठे उससे इन प�रस�कारों की प�रासंगिकता पर सवाल खड़े ह�� आपका क�या मानना है?

विवादों के पीछे का जो कारण म��े नजर आता है वह है पारदर�शिता में कमी होना। �सा नहीं है कि देश में केवल मैं ही समाजिक कार�यो से ज�ड़ा हूं। और भी लोग हैं वे इस बात पर सवाल खड़ा कर सकते हैं कि म��े ही केवल सम�मान क�यों मिला? उन�हें क�यों नहीं मिला? पद�म प�रस�कारों की चयन प�रक�रिया क�या है? कैसे लोग च�ने जाते हैं। इस बारे में किसी को क�छ पता नहीं। और यह समस�या केवल पद�म प�रस�कारों के संबंध में ही नहीं कई मामलों में है। जहां भी पारदर�शिता की कमी है वहां विवाद जरूर हैं। सरकार को चाहि� कि इसकी पूरी प�रक�रिया मीडिया के माध�यम से स�पष�ट करे।

आप ग�रामीण गरीबों के लि� कार�यरत स�वयं सहायता समूहों को आगे बढ़ाने में ज�टे हैं। �से प�रयासों के बाद भी देश की ग�रामीण जनता की स�थितियों में कोई बड़ा बदलाव क�यों नहीं हो रहा है?

�सा नहीं है कि बदलाव नहीं आया है, बदलाव तो आया है। लेकिन समाज के क�छ वर�ग हैं जो विकास की दौड़ में पीछे रह जा रहे हैं। हाल ही में तेंद�लकर कमेटी ने अपनी �क रिपोर�ट में कहा था कि गरीबी में बढ़ोत�तरी ह�ई है। ग�रामीण क�षेत�रों में पहले गरीबी 27 प�रतिशत थी अब 42 प�रतिशत है। इसी तरह आदिवासी क�षेत�रों में पहले 48 प�रतिशत लोग बीपी�ल से नीच रह रहे हैं। दलितों में गरीबी का प�रतिशत 37 प�रतिशत था जो कि अब बढ़ गया है। इसकी सबसे बड़ी वजह है कि उनके लि� आवाज नहीं उठाई जा रही है। गरीबी निवारण के नाम पर पैसे खर�च करने और या 10 प�रतिशत आर�थिक विकास छू लेने से उनका कोई भला नहीं होने वाला। जो लोग कमजोर हैं उनके साथ मिलकर काम करना होगा। कई सारे �नजीओ इस दिशा में काम कर रहे हैं और इसका सकारात�म असर भी देखने को मिल रहा है।

अगर �सा है तो स�वयंसेवी संगठनों के जो विचार हैं, सरकार उन�हें अपनी नीतियों में क�यों शामिल नहीं करती है?

�सा नहीं है कि सरकारें �नजीओ की विचारधारा से प�रभावित नहीं है। सरकार आज स�वयं सहायता समूहों की बात कर रही है जिसकी श�र�आत �नजीओ ने ही की। क�छ �नजीओ द�वारा श�रू कि� ग� कामों को नाबार�ड ने सराहा है और �सी योजना�ं नाबार�ड ने भी श�रू की है। देखि�, गरीबी में कमी तब आ�गी जब गरीबों के साथ मिलकर काम किया जा�गा। उन�हें मोटीवेट किया जा�गा। लेकिन यह भी सच�चाई है कि भारत ही नहीं द�निया के सभी देशों में सरकारों की मान�यता शक�ति की भावना पर आधारित होती है। सरकार की मानसिकता ही होती है कंट�रोल, पावर, और रेग�लेशन। इसमें सरकार का कोई दोष नहीं है, यह शासन की प�रकृति होती है। गांधी जी का कहना था कि स�वतंत�रता के बाद कांग�रेस पार�टी के कार�यकर�ता ग�राम स�धार करें और पार�टी खत�म कर दी जा�। जो अपना सब क�छ छोड़कर गरीबों की सेवा करेगा उसमें आदर�शवादी भावना होगी। सरकारी लोगों के साथ यह भावना नहीं आ पाती।

आप सरकार को गरीबी उन�मूलन रणनीति में सलाह देते हैं। गरीबी उन�मूलन को लेकर आपके क�या दृष�टिकोण हैं?

हमारे देश में गरीबी उन�मूलन के प�रयासों में कई सारी कमियां हैं। जेसा कि मैंने पहले ही कहा कि इस दिशा में हम पूरी तरह से सरकारी प�रयासों पर ही निर�भर हैं। जबकि यह काम सरकार के तंत�र के बाहर का काम है। स�वयंसेवक संगठनों को इस काम में लगाया जा�। इसमें चोरी भी होगी, घपलेबाजी भी होगी, लेकिन इस सोच को बदला जा� कि इमानदारी की जिम�मेदारी सिर�फ सरकारी तंत�र की है आम लोगों की नहीं। दूसरा, देश की बड़ी आबादी खेती पर निर�भर है, उधर बड़े स�धार कार�यक�रमों की आवश�यक�ता है। आदिवासियों के पास आम लोगों से अधिक जमीनें हैं, लेकिन उनसे प�रोडक�शन कितना हो रहा है? इन जमीनों को अगर खेती करने लायक बनाया जाता तो गरीब आबादी के �क बड़ा हिस�से को इसका लाभ मिलता। नरेगा से उम�मीद थी कि ग�रामीण आबादी को इसका लाभ मिलेगा, लेकिन इसमें सारा ध�यान इस बात पर लगा दिया गया है कि इसके तहत मजदूरो को पूरा पैसा मिल पा रहा है या नहीं। इस बात पर किसी का ध�यान नहीं जा रहा है कि इस योजना के तहत जो निर�माण हो रहा है उसका रीप�रोडक�शन क�या हो रहा है। इससे बेहतर है कि इसे रूरल इन�वेस�टमेंट प�रोग�राम बनाया जा�। इसे इन�वेस�टमेंट माना जा�, न कि काम करने वालों की तन�ख�वाह। इससे बेहतर है कि इसे र�रल मैनेजमेंट प�रोग�राम बनाया जा� और इस पैसे को उन संसाधनों में लगाया जा� जिससे लोगों को रोजाना की जरूरतें ज�ड़ी ह�ई हैं। अभी जो हमारा लक�ष�य है वह व�यक�तिपरक है। इस सोच को बदलना होगा। खेती-बारी, प�राकृतिक संसाधनों के विकास इन सब पर पैसा लगाने से ही गरीबी दूर होगी।

गरीबी दूर करने के सरकारी प�रयासों से आप कितना सहमत हैं?

गरीबी दूर करने के जो सरकारी प�रयास अभी हैं वे केवल वर�तमान को ध�यान में रखकर बना� ग� हैं। देश के किसी भी सरकारी दस�तावेज में इस बात का उल�लेख नहींमिलता है कि 2050 के लि� हमारा लक�ष�य क�या हो। गांधी जी का ग�राम स�वराज का जो सपना था कि गांवों में ख�शहाली लाई जा�। नेहरू जी के समय से हमारा र��ान पश�चिमी देशों की ओर हो गया। लेकिन जिस देश की इतनी बड़ी आबादी गांवों में रह रही है वहां क�या पूरी तरह नगरीकरण संभव है। अमेरिका में केवल चार करोड़ की आबादी गांवों में है तो वहां पर पूरी तरह नगरीकरण की बात की जा सकती है। मान लीजि� 2050 तक भारत की आबादी लगभग 130 होगी तब भी 60-65 करोड़ लोग गावों में ही रहेंगे। इस तरह भारत रूरल इंडिया बना ही रहेगा। इसीलि� हमें देश के विकास को गांवों के देश के हिसाब से ही सोचना ही होगा। देश के विकास को जो मौजूदा मॉडल है उसमें यह कमी है कि हम अभी तो 9-10 प�रतिशत विकास दर की बात कर रहे हैं, लेकिन भविष�य के भारत के प�रति हम अभी भी अनिश�चित हैं।

इस धारणा से आप कितना सहमत हैं कि आर�थिक उदारीकरण के चलते गरीब और गरीब तथा अमीर और अमीर ह�आ है?

गरीब और गरीब ह�आ है यह बात तो सही नहीं है, लेकिन यह बात सही है कि गरीब और अमीर के बीच की खांई बढ़ी है। और यह सिर�फ भारत में में ही नहीं हर जगह हो रहा है। अमीरों का जो शेयर है वह ज�यादा ह�आ है और गरीबों में का जो शेयर है वह कम ह�आ है।

आप गांधी दर�शन से प�रभावित हैं। गांधी और मा‌र�क�स के विचार निर�धनता निवारण में आज के य�ग में कितने प�रासंगिक हैं?